Подписаться
на новости разделов:

Выберите RSS-ленту:

XXI век станет либо веком тотального обострения смертоносного кризиса, либо же веком морального очищения и духовного выздоровления человечества. Его всестороннего возрождения. Убежден, все мы – все разумные политические силы, все духовные и идейные течения, все конфессии – призваны содействовать этому переходу, победе человечности и справедливости. Тому, чтобы XXI век стал веком возрождения, веком Человека.

     
English English

Публикации в СМИ

К списку новостей
11 марта 2012

Интервью М.С.Горбачева на радио "Свобода"

Президент СССР Михаил Горбачев дал интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень. Разговор шел о политической ситуации в России накануне президентских выборов.

 

О Владимире Путине

- Представьте себя на месте Владимира Владимировича Путина. Что бы вы стали делать?

- Сделал бы все, чтобы не оказаться в таком положении. Я думал, что во время первого президентского срока Владимир Владимирович - при всех издержках, которых хватало - сделает много позитивного для стабилизации в стране (он многое и сделал). У него был шанс для основательной работы по продвижению России к демократии. По-моему, это у него не получилось.

Впрочем, теперь я уже сомневаюсь – ставил ли он перед собой такую задачу. Ведь как раз в это время покромсали избирательную систему. Я выступал с критикой по этому поводу, в том числе в "Российской газете".  И ничего, никакой реакции. У них там во власти вообще есть такая манера: если кто-то их критикует, они только злее дают отлуп. Все это говорит о болезни, которую надо лечить. И лечить это можно только общественным мнением.


- Это болезнь лидера или болезнь системы?

- Я думаю, что системы. Но система выстроена вокруг лидера.

- Лидер определяет, какой будет система или наоборот?

- В данном случае - лидер. Он ее создавал и создает под себя. Он использовал в Конституции те самые моменты, от которых ее надо вообще освободить. Я имею в виду то, что наша Конституция дает самодержавные права первому лицу. Это никуда не годится. Мне думается, это надо менять. 

- Вы говорили, что Владимир Путину не надо было бы баллотироваться в президенты в третий раз.

- Я не меняю точку зрения.

- Но он уже баллотируется. И вряд ли есть хоть какая-то вероятность, что он откажется от своих намерений.

- Теперь надо исходить из того, что он остался. Я исхожу из этого. Он сам себя загнал в этот угол. Ты остаешься, ты не реагируешь, ты не воспринимаешь советы… Он же вразнос пошел. Он, говорят, сказал: президенту Горбачеву надо язык прикусить. Вообще, распоясался человек. А его копируют остальные… Тем не менее, я думаю, что если он возьмется исправлять ситуацию, то шанс еще есть.  Вот сколько он наговорил сейчас! Если он это сделал просто для отвода глаз, если он нас за дураков считает, то я скажу так: он тогда проиграл.

- Вы считаете, что человек, который вел себя определенным образом на протяжении 12 лет, может на тринадцатом году измениться?

- Бывает, что и через 20 лет люди меняются. Дело ведь не в том, что человек сам захотел измениться, а в том, что ситуация его заставляет это делать. Думаю, что и настроение тех людей, которые его сегодня поддерживают, будет меняться.

- Насколько Владимир Путин зависит от своего окружения? Или , наоборот, окружение зависит от него?

- Я думал, что он абсолютно не зависит от окружения, а оказывается, все-таки зависит.

- На каком основании вы сделали этот вывод?

- Там много взаимозависимостей в разных делах, особенно в том, что касается собственности. Потянешь за этот конец, потянется и другой.

- Кто кого тянет?

- Полагаю, что он в основном всех тянет. Но и ему приходится, видимо, считаться с окружением.

- Какое главное отличие между Владимиром Путиным как политическим лидером и вами?

- Не люблю я эти аналогии… Конечно, у них есть, что терять. Я терял власть, я терял расположение людей… Но я не терял миллиарды, у меня их не было.

- К какому типу политиков относится Владимир Путин? Есть политики, которые держатся за власть ради самой власти, есть те, кто держится за нее ради денег...

-  Он такой…

- Если вы правы, то Владимир Путин не уступит власть до тех пор, пока не будет гарантий того, что на капиталы его ближнего круга останутся в неприкосновенности.

- Видно будет. Этот вопрос все равно встанет. Все эти товарищи по кооперативу "Озеро"… Здесь на нем ответственность большая. Если он еще не решится, ему надо помочь решиться.

- Как помочь?

- Через демократические институты.

- Их нет.

- Будут.

- Откуда они возьмутся?

- Откуда-то же появились люди на Болотной площади и на проспекте Сахарова.

- От какой бы ошибки вы предостерегли бы Путина?

- Он допустил много ошибок. Теперь пусть исправляет их.

- Я о возможных ошибках в будущем…

- Самое плохое, если он будет продолжать ту линию, которая привела его и нас вместе с ним  в тупик. Из тупика надо выбираться. А выбраться из него можно только вместе с людьми. Они должны участвовать в политических процессах. Вот на это решаться надо.

- Это может быть его собственным решением? Или он пойдет на это только под давлением общества?

- Я думаю,  будет и то, и другое.

- Владимир Путин до сих пор не спешил договариваться с несогласными. Он вообще не склонен к компромиссам.

- Пришло время, когда придется договариваться. И нам всем придется договариваться. Кто-то думает, что мы, как были стадом, так стадом и остались? Нет!

 

О Болотной и Сахарова

​​

- Вышли на Болотную, вышли на Сахарова, еще раз на Болотную… А дальше что?

- И дальше надо выходить. Выходить, подтверждать свои требования, а когда завершится вся выборная эпопея, настаивать на выполнении всего того, что было обещано в ходе избирательной кампании. Пусть Путин объясняется. Пусть он держит ответ… Давление может быть таким, какого власти даже не ожидают, да и мы все, может быть,  не ожидаем.

- Движение, которое началось на Болотной и Сахарова, будет расширяться? Или выдохнется после выборов?

- Будет расширяться.

- Путин понимает это?

- Я думаю – да. Он почувствовал это. Раньше-то никто, кроме стариков, когда их льгот лишали, не выходил на улицы. Они, кстати, первыми в мороз вышли и перекрыли дороги. Пример дали, между прочим, молодым, как надо действовать. Я убежден, что дело не сдвинется, если не будет нарастать давление. А оно будет нарастать, и оно будет все более организованным, более политизированным. И это Путин не сможет игнорировать.

- Какой вы видите свою роль в этих процессах?

- Ту, которую играю. Мне уже сейчас трудно брать на себя другую.


О силовиках и силовом решении


- Насколько Путин готов к силовому решению "проблемы Болотной"?

- Я думаю, он не пойдет на применение силы. Из-за страха быть ответственным за это. Соблазн применить силу в таких ситуациях, да, возникает. И у меня возникал. И уходил так же, как и возникал.

- Как вы расцениваете роль силовиков? Насколько это серьезная  опора Владимира Путина?

- Я думаю, что в народ у нас стрелять не будут.

- Вы в этом уверены?

- У меня есть в этом внутреннее убеждение. Сколько можно стрелять?! Куда ни глянешь, эта стрельба ничего не дает.

- Вы исключаете возможность каких-то бы то ни было политических провокаций, которые бы подтолкнули Владимира Путина к применению силы?

- Не исключаю. Но Путин поступит по-дурацки, если он воспользуется этим. Это не тот путь. Не тот!

- Но возможность провокаций остается?

- Остается.

- И ответственность за то, как будет развиваться в таком случае ситуация, лежит на лидере, даже если он к этим провокациям не имел отношения?

- Да. Это чаще всего так бывает. Но наше общество в нынешних условиях не должно допустить такого развития события.

- Чем решительнее будут протестующие, тем больше будет соблазна у властей остановить их с помощью силы. Как  не втянуться в силовое противостояние? Где та черта, у которой "несогласные" должны остановиться?

- Они будут находить эту черту. Сейчас на этот вопрос никто не ответит. Там будет видно. Это, прежде всего, будет определяться настроением в обществе. Но, в принципе, я думаю, уже сформировался такой подход – исключить всякое проявление насилия.

- Как вы считаете, в какой степени успех демократических реформ  в России  зависит от позиции, условно говоря, Запада?

- Запад пусть не лезет в наши дела.

 

О партстроительстве

 

- Путь, по-вашему, один: выходить на митинги до тех пор, пока требования протестующих не будут услышаны? Или все же надо создавать нормальные политические механизмы?

- Будут и политические механизмы. Сразу же после выборов из всех подлинных демократических сил нам надо создавать большую серьезную независимую политическую партию. Мне кажется, что наиболее подходящее и нужное сегодня обществу – это партия социал-демократического толка. Сейчас много молодых людей, которые приходят в политику, с ними можно создавать серьезную партию. Партий не должно быть ни десять, ни двадцать. Если будет двадцать, то это раскол…

- Те, кто выходят на Болотную и Сахарова, говорят, что они не приемлют политику, она им неинтересна, они не хотят в ней участвовать.

- Знаете что – выходят одни, а говорят за них другие. И эти другие между собой никак не могут договориться, слишком большие амбиции у каждого. Поэтому  дальше тусовки дело у них не продвигалось.

- Но согласитесь, и вам не удалось собрать союзников, чтобы создать социал-демократическую партию.

- У меня по-другому было. Людей мы собрали, но когда дошло до Кремля и надо было регистрировать партию, все, стоп. Мне открыто говорили: ну, не зарегистрируем мы вам, Михаил Сергеевич, партию.  Представьте, настолько они там были нахальны. Это им ни прощать, ни забывать не надо.

 

О личном выборе

 

- Перед парламентскими выборами вы публично объявили, что будете голосовать за "Яблоко". Проголосовали?

- Да.

- Что делать людям, которые, как и вы, отдали голоса за "Яблоко", после того, как Григория Явлинского отстранили от президентских выборов?

- Идти на выборы и принимать участие в тайном голосовании.

- А почему не бойкотировать выборы?

- Можно и не идти на выборы, бойкотировать их. Это право каждого. Я предпочитаю идти на выборы.

- Почему?

- Потому что бюллетеням, которые высвобождаются в результате неявки избирателей, могут найти применение. Поэтому я считаю, идти надо обязательно.

- Есть два подхода. Подход первый: я не разделяю точки зрения ни одного из кандидатов, поэтому порчу бюллетень.  Есть другая позиция: я выбираю наименьшее зло, голосуя за человека, который потенциально может пройти во второй тур, и поддерживаю его во втором туре, если он принимает условия Болотной и Сахарова.  Какая точка зрения вам ближе?

- У меня своя позиция.

- Вам кажется разумным голосование "за меньшее зло"?

- Эта тактика приемлема. Мы вроде бы отбираем голос у потенциального победителя, уменьшая его шансы набрать больше голосов.

- Вы своим внучкам что советуете?

- Никогда по этому поводу ничего не советовал.

- Но они с вами обсуждают это?

- Нет, они сами давно за себя решают.

- И вы не знаете, как они голосуют?

-  Нет.

- А как голосует ваша дочь Ирина, знаете? Вы с ней совпадаете в выборе?

- Чаще не совпадаем. И хорошо. Сейчас у нас разброс мнений, плюрализм.

- Что бы вы посоветовали избирателям, для которых важна ваша точка зрения?

- Идти на выборы и исходить из того – хотите вы усилить позиции потенциального победителя или нет. И больше всякими рассуждениями не стоит заниматься.

- Вы практически совпадаете с той позицией, которая была сформулирована на Болотной и Сахарова.

 

 

О ситуации вокруг радиостанции "Эхо Москвы"

 


- Скажу эмоционально. Мне стыдно, что это происходит у нас… Я просто поражен. Так поступать с независимой демократической радиостанцией , которую любят и ценят, которую слушают люди, а потом и читают материалы в интернете…  И такая бесцеремонность! Это просто пощечина общественному мнению.

- Как вы полагаете, решение санкционировано Кремлем?

- Никаких сомнений. Достаточно послушать, как яростно, длинно, занудно и с какой натугой защищается пресс-секретарь Путина Песков, говоря, что Кремль тут не при чём.

- Вам не кажется, что  изменения в Совете директоров "Эха" – это только первый шаг?

- А вот это зависит от тех процессов, которые будут происходить в обществе.

- И от реакции общества?

- Да, и от реакции общества. Но власти должны понимать, что в этой ситуации они теряют больше, чем журналисты.  Вопрос, понимают ли… Они там любят такие методы. Мир возмущается, а они демонстрируют: вот мы какие решительные, не то, что там некоторые... - черт вас побери.

- Вы не опасаетесь, что дело дойдет и до "Новой газеты"?

- Все может быть. Заранее говорю: буду защищать ее. Тут могут быть разные варианты ответов. И не устных, а действиями, - сказал Горбачев.

 

 

 

 


 

Радио Свобода, 14, 16.02.2011

http://www.svobodanews.ru/content/article/24483812.html

http://www.svobodanews.ru/content/article/24486015.html 

 
 
 

Новости

Сегодня исполняется 35 лет со дня вывода советских войск из Афганистана. Предлагаем читателю материалы на эту тему, опубликованные в первом номере журнала «Горби». 15 февраля 2024
Вышел из печати 6-й номер журнала «Горби». В рубрике «Менеджмент свободы» - тема выпуска «Права человека – залог мира». 13 февраля 2024
Публикуем на сайте очередную главу раздела Социал-демократический проект «М.С. Горбачев: Природа нашего государства и направленность его политики остаются социалистическими». 7 февраля 2024
Юрию Росту – 85! 1 февраля 2024

СМИ о М.С.Горбачеве

В данной статье автор намерен поделиться своими воспоминаниями о М.С. Горбачеве, которые так или иначе связаны с Свердловском (Екатерин-бургом)
В издательстве «Весь Мир» готовится к выходу книга «Горбачев. Урок Свободы». Публикуем предисловие составителя и редактора этого юбилейного сборника члена-корреспондента РАН Руслана Гринберга

Книги