Я хотел бы напомнить, Михаил Сергеевич, что у не всеми любимого президента США Трумэна было очень хорошее высказывание. И американские коллеги подтвердят, что он очень любил на эту тему распространяться. Он говорил: я мечтаю об одноруких (one-handed) экономистах. Потому что – «с одной стороны и с другой стороны» - это любимая фраза экономистов.  

Сейчас мы являемся свидетелями того, что единого мнения и единого отношения нет ни у нас, ни в Америке. Действительно, то с одной стороны, то с другой стороны: у одних - достигли дна, у других - еще далеко до дна. У одних - буква W, у других – I и т.д.  

Но сегодня мы обсуждаем вопрос: где же параллели между Обамой и Рузвельтом, позволяющие нам говорить, что в какой-то мере нынешний президент является преемником, наследником Рузвельта. 

Мы все-таки забываем, что время другое, ситуация другая - международная и внутриполитическая - и в Америке, и у нас. Копировать то, что делалось в 1929-1933 годах не с руки ни нам, ни американцам. Поэтому когда мы в поисках решения наших проблем начинаем ссылаться на американский опыт1933 года, это, по меньшей мере, неразумно. 

Кстати говоря, у Рузвельта не было никакой программы, когда он пришел к власти 3 марта 1933 года. Он пришел без программы. Он пришел с призывами. Единственное, чего он боялся, - паники. И паники боятся, кстати говоря, у нас сейчас. Говорят: мы справимся, у нас все хорошо, мы уже достигли дна.  

Рузвельт боялся паники. А программы выхода из кризиса у него не было. В марте, да и в ближайшие месяцы, даже в течение первых ста рузвельтских дней он только разбирался, что ему делать. А мы начинаем ссылаться в наших изысканиях: вот, мол, Рузвельт очень успешно взялся за реформы банковской системы, разобрался с общественными работами. 

Общественные работы – это глупо сейчас. Я думаю, что Обама не настолько неразумен, чтобы начать борьбу с безработицей с общественных работ. А у нас об этом говорят всерьез. Вы можете себе представить у нас общественные работы с привлечением оказавшихся без работы молодых людей, менеджеров и так далее? Да кто пойдет на строительство мостов и дорог? У нас гастарбайтеры для этого есть. Вот гастарбайтеры пойдут – таджики, узбеки. 

М.С. Горбачев. Это мы. Гастарбайтеры – это мы. 

Э.А. Иванян. Народ-то не пойдет на общественные работы. 

М.С. Горбачев. А гастарбайтеры - не народ? Они - народ, причем наш, советский.  

Э.А. Иванян. Да, советский. Я согласен с Вами, Михаил Сергеевич. А в Америке представьте себе общественные работы для борьбы с безработицей. Это люди, которые причисляют себя уже давно к среднему классу. 

М.С. Горбачев. А что думают авторы вашего журнала? 

Э.А. Иванян. Михаил Сергеевич, я просто прошу Вас обращать побольше внимания на то, что мы печатаем. У нас в каждом номере есть анализ сложившейся ситуации в нашей стране, всех параллелей, сравнений с кризисом 33-го года, анализ задач, которые стоят перед экономикой. 

Я по образованию хотя и экономист, но ставший историком. База у меня экономическая, но уже оказавшаяся слабой. Тем не менее я достаточно хорошо знаю экономику, чтобы определять, интересно ли нашей аудитории то, что мы печатаем в журнале. Должно быть интересно.  

М.С. Горбачев. Я, между прочим, читаю. 

Э.А. Иванян. В наших сегодняшних верхах считают, что они лучше знают. Но бог с ними, пусть считают. Но, во всяком случае, если вернуться к вопросу, поставленному сегодня во главу угла «Обама и Рузвельт», то я бы даже сказал, что кризис 29-33-го годов имеет больше схожих черт с нашим сегодняшним положением, чем с положением сегодняшней Америки, с сегодняшней американской экономикой. Мы отстали настолько, что те проблемы, с которыми сталкивалась Америка в 29-33-м годах, мы видим в нашей жизни сегодня. 

М.С. Горбачев. Общественные работы подходят, да? 

Э.А. Иванян. Понимаете, Михаил Сергеевич, это не решение вопроса – общественная работа. Дороги надо строить. Но в условиях, когда у нас строят дороги, сами понимаете, кто, - это не решение вопроса. Во всяком случае, я призываю и считаю необходимым отметить: нам нужно, конечно, не копировать чужой опыт, тем более 60-70-летней давности, а все-таки решать наши собственные проблемы, исходя из нашего нынешнего, сегодняшнего положения и из тех задач, которые стоят сегодня перед нами, а не перед Америкой 1933 года. 

М.С. Горбачев. Россия – родина слонов.